Обзор серии

[Miriam De Mar]

Сезон 4. Серия 2.

Предупреждения: СПОЙЛЕРЫ!!! И я не люблю Гвен. Совсем. И это может отразиться в тексте.

Решила посчитать, сколько раз имел место тот или иной факт за каждую серию. Буду очень рада, если Вы подскажете мне, что еще можно посчитать.

Немного математики!

Две первые серии четвертого сезона не дают зрителю спокойно вздохнуть на протяжении всего времени, кроме разве что заставки. Но между ними есть существенная разница. В 4.1. Артур с Мерлином были вместе и мы хоть иногда улыбались их шуткам. В 4.2 они практически все время не видят друг друга (а тогда, когда наконец встречаются, ситуация крайне напряженная). Артур страдает без Мерлина, Мерлин страдает без Артура и зрители могут только рыдать у экранов, потому что любимым героям плохо. Короче, в обзоре 4.2 веселого мало.



Мерин говорит об Артуре/обращается к Артуру по имени: 3/1

Артур говорит о Мерлине/обращается к Мерлину по имени: 0/2

Мерлин произносит слово «Судьба»: 2 (или я просчиталась, или у них норматив такой)





Артур советуется с Мерлином (о Мерлине) : 4

То, что произошло с Мерлином, встревожило нас, зрителей. Но Артур, кажется, вообще перестал думать о чем-то другом. Рыцари прекрасно понимают Артура, чувствуют его настроение и пытаются поддержать. В трех сценах, перечисленных ниже, Артуру не советуется с Мерлином, но именно Мерлин является основной темой разговора. Поэтому я решила немного поменять название категории и расширить ее.

1 – Артур предпочитает спасти Мерлина, а не Камелот. Я преувеличиваю? Вовсе нет. Как еще можно расценить желание вернуться в город? Разумеется, Артур понимает, чем грозит его королевству такое отвлечение от основной цели, эти несколько дней промедления. Рыцари понимают тоже.





2 – Снова Мерлин. Артуру плохо, он сомневается в своем решении.



3 – И опять Мерлин. Артуру одиноко, и замечают это все.



4 – В этой сцене Мерлин присутствует, не только в мыслях Артура. Сама атмосфера настраивает на романтический лад. Двое у костра наедине. Не смотрите на рыцарей, они видят десятый сон, их практически нет. Артур ни о чем не спрашивает, но, видимо, хочет узнать мнение Мерлина, если вообще участвует в этом разговоре.





Артур откровенничает с Мерлином: 2

1 – «Я виноват и прошу прощения». Артур произносит эти слова так искренне, на его лице столько боли, что становится понятно: он лучше бы умер сам. Радует, что Артур, во-первых, готов заплатить дорого за жизнь Мерлина. И, во-вторых, он готов это сделать, как человек, а не как принц, который что-то ДОЛЖЕН своему народу независимо от личного желания.





2 – Мерлин снова повторяет, что всё будет хорошо, как в прошлой серии. В ответ мы слышим не «спасибо», о котором я уже писала в Обзоре 4.1, а «я просто устал». Что можно сказать? С одной стороны, Артур, возможно, пытается закрыть тему. Или он не доверяет Мерлину достаточно (серьезно?), или правда такова, что признаться неудобно («Да, Мерлин, спасибо за поддержку, я действительно чувствую себя ужасно, потому что ты чуть не погиб, а я собираюсь позволить себя убить»). С другой стороны, Артур, возможно, говорит правду. Он действительно мог очень сильно устать не столько от длительного похода, сколько от груза ответственности перед королевством пополам с волнением из-за состояния Мерлина.



Мерлин колдует на виду у всех: 4









За третье хочется прибавить сразу 10. Наверняка…Что бы придумать? Наверняка, Артур с рыцарями решили, что у Мерлина приступ паники и поэтому он хрипит таким страшным голосом.

Мерлин и среднестатистический слуга. Посчитаем отличия: 7

1 – Мерлина пытаются отвезти в Камелот.



2 – А он ослушивается приказа и догоняет Артура. Мерлина никто ни о чем не спрашивает, все ему рады.



3 – Как я уже писала, все рыцари понимаю, Артуру плохо из-за произошедшего с Мерлином. Они стараются подбодрить принца, хотя обычно этим занимается сам Мерлин.

4 – Артур позволяет себе некий звук… хрип, выдох… что-то вроде.





Мерлин все время смотрит в одну точку. Думаю, не ошибусь, если предположу, что он любуется Артуром.



5 – Все обнимают Мерлина. А Артур делает даже больше, он смущается, прежде чем обнять!





И Гавейн, как всегда, в своем репертуаре. Кажется, этот человек вообще никогда не замечает, как искрит между мальчиками.



6 – Артур и Мерлин какое-то время разговаривают. Похоже, Артур буквально физически нуждается в обществе своего слуги. И вместо нужного им обоим отдыха, предпочитает посидеть немного вместе.



Can you feel the love tonight?

7 – Отдельным пунктом хочется выделить дружбу Мерлина с Ланселотом. Пусть это будет здесь, потому что Ланс рыцарь, а рыцари обычно не дружат со слугами.



Ланс понимает Мерлина очень хорошо. Что не удивительно, они находятся практически в одинаковом положении. Братья по несчастью. Роман Артура с Гвен им обоим одинаково неприятен. Оба страдают. Артур тоже не выглядит особенно счастливым! Кому вообще нужны эти отношения? Гвен?





Подлые, некрасивые, глупые (отдельно или всё вместе) поступки Гвен: 8 (+2 к Обзору 4.1)

1 - Она обращается ко двору напрямую (перешагивая разом тысячу и одну ступеньку иерархической лестницы между ней и Советом).





2 – Гвен выдала Совету не только свое мнение, но еще и поведала, к чему там ее приучил Артур. В целом мысль правильная, да. Но когда эта женщина перестанет перед всеми желающими (и теми, кто просто не успел сбежать) хвастаться своими отношениями с Артуром??? «Артур мне сказал…», «Я делаю это ради Артура…». Мне всегда казалось, что любящий человек должен думать, как произнесенные слова повлияют на репутацию объекта любви. (+ 1 к Обзору 4.1)

3 – Еще плюс один, потому что чуть позже она снова хвастается, только уже высокой оценкой ее талантов, данной Аргавейном.



4 – Вернемся к Совету. Служанка прямым текстом сообщает и.о. короля, что он сильно ошибается. Почему она еще не в колодках? Честность похвальна, но можно же как-то не согласиться и не оскорблять человека одновременно.

5 – Какое? Скажите мне, какое самомнение нужно иметь, чтобы поверить, что второй человек в королевстве пригласил Вас вечером в свои покои, чтобы обсудить государственные проблемы? При условии, что Вы в этом королевстве занимаете высокое положение менеджера по очистке помещений служанки.



6 – Она все еще жива… Да, очень плохо. В 4.1. рыцарь в коридоре умер, ее даже не задело. В 4.2. снова та же история. Даже духи ее не тронули! Это говорит о чем-то, не правда ли? А Моргане пора выучить новое заклинание, чтоб наверняка. (+ 1 к Обзору 4.1)



7 – И раз я вспомнила про Моргану, добавлю сюда ее видения. Бедная девушка видит Гвен в кошмарах про будущее, что за наказание!



8 – И последнее в списке, но первое по подлости. Сцена у костра. Гвен рассказывает Артуру об обещании Ланселота. Фактически, звучит как обвинение. Человеку и без того плохо, погибли сотни его подданных и он чувствует свою вину, пусть даже и сделал все возможное. Нет, давайте повесим на него еще одну смерть. Браво, Гвен! Теперь Артур не просто думает, что не потеряй он сознания, Ланс был бы жив. Нет, теперь Артур уверен, что Ланс погиб бы в любом случае, просто потому что Артур есть на свете.



Кажется, Артура слова Гвен немного покоробили, он просто сбегает.

Гавейн и Персиваль. По просьбе  Jackie D. , слэшные моменты с ними: 3

1 – Перекидывание фаллического символа. Вижу трех рыцарей и четыре меча, странно.



2 – Прошу прощения, кадр очень плохого качества. Но момент так хорош, что не добавить нельзя.



3 – Гавейн переводит разговор о личной гигиене на Персиваля.



Просто красивое для финала:





Итоги (4.1 и 4.2)

Мерин говорит об Артуре/обращается к Артуру по имени: 6/2
Артур говорит о Мерлине/обращается к Мерлину по имени: 0/14
Мерлин произносит слово «Судьба»: 4
Артур советуется с Мерлином: 6
Артур откровенничает с Мерлином: 6
Мерлин колдует на виду у всех: 7
Мерлин и среднестатистический слуга. Посчитаем отличия: 24
Подлые поступки Гвен: 11
Гавейн/Персиваль: 3

@темы: Картинки, Merlin

Comments

[Mirian Solar]

[Jackie.]

да, весёлого действительно мало, Гвен та еще зараза, на самом деле.
и спасибо за Гавейн/Персиваль.)) там во втором моменте еще понравилось, как Гавейн лежит под Персивалем и говорит: "never knew you cared".

[Miriam De Mar]

esama,

Jackie D., пожалуйста! Я вообще не понимаю, что нашло на сценаристов. Слэш на слэше! Но мне нравится!

[полупроводник]

Гавейн/Персиваль

о да!
За это отдельное спасибо :3

[Jackie.]

Miriam De Mar, сценаристы, по ходу, либо фанфики читают, либо это у них предпринимательская чуйка такая - знают, что пипл хавает) но в любом случае, я только за.

а вообще, прошло всего 4 серии этого сезона, но он для меня уже грозит стать самым слэшерским за всю историю сериала)

[Chesia]

Спасибо большое, особенно за сопровождающий текст. Очень интересно, даже уже посмотрев серию)))

[Just so Lex]

Да сценаристам и стараться не надо с такими слешерами) Везде его найдут)

[Miriam De Mar]

Катрина Кейнс, Арлин для меня на первом месте, но почему бы не написать и про эту сладкую парочку

Jackie D., да, думаю это от того, что отношения перешли на качественно новый уровень. Раньше слэш был во взглядах и обливание Мерлина различными жидкостями... мда... хорошо сказала. А теперь он сквозит во всех диалогах. И как-то всё по-домашнему у них стало.

Chesia, и Вам спасибо за отзыв!

.Padfoot., тут искать не надо, всё на поверхности. Я вообще не слэшер Есть в каноне большое и светлое чувство - это здорово. Кто ж виноват, что оба влюбленных мужчины?

[Just so Lex]

Miriam De Mar, а, так это вы все-таки слешное пересчитали?

[Miriam De Mar]

.Padfoot., каноничный Арлин! Изначально обзор должен был быть анализом серий на предмет отношений Артура и Мерлина. А что получилось, то получилось...

[Just so Lex]

Miriam De Mar, а я люблю линию Артура и Гвен. Она (актриса и их игра) чудесна, линия намного более красивая, чем в канонных легендах, получилась. Это при том, что я слешер со стажем. У вас да, в ее плане очень большая предвзятость
А в принципе, если так пересчитывать, то и Артур/Гвен можно насчитать, и Утер/Гаюс (как он его то нежно "Гаюс", то "Лекарь"), и Артур/Гавейн. Одно время стабильно в каждой серии парочка Моргауза/Моргана "сестра"-"сестра моя" повторяли также страстно. Тоже хотелось начать считать при их появлении на экране, даже не представлял, что у кого-то похожее желание до текста дойдет.

[Miriam De Mar]

.Padfoot.,

линию Артура и Гвен

Поймите меня правильно, в самом начале мне эта линия нравилась. И Гвен нравилась. Я была бы примерно одинаково рада ее роману с Артуром или Ланселотом. Но она очень сильно...можно сказать, обидела меня лично... тем, что до сих пор выбирает между двумя. Я вижу боль на лицах Артура и Ланселота и из-за этого хочется хоть что-то сделать Гвен, отомстить за них. Отсюда предвзятость.
По той же причине, я рада писать про Артура и Мерлина. Они как раз друг другу преданы и не сомневаются в выборе. Это великая любовь. Любовь ведь тоже разной бывает... Я, например, не верю, что они спят вместе. Просто столь сильной привязанности уже не хватает глубины слова "дружба".
А пересчитать, да, можно, что угодно. Я считаю то, что кажется мне обоснованным. Потому что в страсть между Гаюсом и Утером поверить никак не получается Процесс обратный, не "считаетшь факты, смотришь на цифры и начинаешь во что-то верить", а "смотришь сериал, интуитивно, неосознанно что-то решаешь, а потом пытаешься выбрать детали (и пересчитать их) на основании которых было принято неосознанное решение и радуешься, что выводы были не на пустом месте".

[Just so Lex]

Miriam De Mar, надеюсь, это не заденет вашу предвзятость слишком сильно.

Но она очень сильно...можно сказать, обидела меня лично... тем, что до сих пор выбирает между двумя. Я вижу боль на лицах Артура и Ланселота и из-за этого хочется хоть что-то сделать Гвен, отомстить за них.

Это, извините, два взрослых парня, которые сумели хорошо потрепать девушке мозг своею любовью. Почему? А вы пересмотрите серию Ланселот из первого сезона, а затем серию четыре из второго, где собственно без вариантов показано следующее. Гвен нравился Артур, но она предпочитает мужчин своего уровня. И находит себе такого мужчину - Ланселота. До этой серии вообще никакой любовной линии Гвен-Артур нет. И этот мужчина разворачивается и уезжает от нее без какого-либо обещания вернуться к ней, без разговора, без писем. Он просто появился, влюбил в себя и исчез. А потом вокруг нее начинает крутиться Артур, который ничего пообещать не может, потому что он принц и ответственность и прочее. Так, легкая интрижка, в которой он не собирается ее разубеждать. Например, серия где он у нее жил и они целуются. Она ему говорит: я понимаю, что вы принц, не строю иллюзий, что что-то будет. И он ее иллюзии не рушит. И она снова на втором плане фоном. И Гвен даже не понимает, что для него это не интрижка до тех пор, пока он не приходит спасать ее в замок к этому Хенгисту. Встреча с Ланселотом происходит через год где-то. Но уже там в замке, до того, как Артур вернулся, Гвен делает свой выбор - Ланселот. Говорит, что любит ему, получает невнятные слова и большей частью защиту. И демонстрирует это Артуру, который все понимает и решает сохранить лицо и не рушить чужие отношения. Но Ланселот смотрит на Артура, думает, что принц лучше него (чем думает-то?), и снова сбегает от нее. И снова от него ни обещаний вернуться, ни весточки, ни признаний в любви и надежде на отношения. Ланселот развернулся и ушел. А она утром сидит и плачет. И уже спустя полтора года всего того, что Артур переживает вместе с поддержкой Гвен, опять появляется Ланселот. И опять страдает. И опять уходит по той же причине. Гвен там вообще не спрашивают, тягают только к одному, к другому) Поэтому я и не понимаю иногда, почему вот этот вариант Гвен считают расчетливой, которая крутит сразу двумя) Они ей вдвоем голову дурят, и она же еще виновата у фанатов остается)
А в остальном да, плюсую. Ориентация Мерлина на Фрейю в фильме показана достаточно четко и определенно) У Артура с ним вообще никакого рейтинга быть не может, кроме сильной привязанности и общей судьбы)

[Miriam De Mar]

.Padfoot.,

, это не заденет вашу предвзятость слишком сильно

Я не так ранима Всё хорошо!
О! Я поняла, где кроется корень наших разногласий. Вы пишете, что Гвен влюбили в себя, что ее не спрашивали. Понимаю эту позицию, но сама убеждена, что у человека в любом случае есть выбор. В любых отношениях участвуют как минимум двое. И поэтому, если Гвен

тягают только к одному, к другому

, то она сама какими-то своими поступками вызвала это (Не только она! Но И она тоже). Мы с Вами, очевидно, по-разному видим мир, но это и прекрасно Иначе, было бы скучно.
Так вот, Вы верите, что у Гвен не было выбора, так сложилась ситуация и тогда, да, ее не в чем обвинить. Потому что не может быть виноват тот, кто не мог ничего изменить. А я думаю, что выбор был и он был не самый правильный, поэтому Гвен ругаю. (Выбор не в смысле Артур или Ланселот, а в более широком значении, все поступки)

Ориентация Мерлина

Хотела бы я другого По ходу серий появляются разные догадки и версии (слэшные в том числе), но объективно, интима между Артуром и Мерлином сейчас не вижу. Фактического. В плане желаний... может быть.

Фрейю

Да, замечательная серия. И очень грустная. Хотя тут, мне кажется, дело не только и не столько в любви между мужчиной и женщиной, сколько в неудовлетворенном желании Мерлина быть собой и разделить с кем-то близким (Гаюс не в счет) свою тайну. Наверно, в простую девушку он бы так быстро не влюбился.

[Just so Lex]

Miriam De Mar, надеюсь, это означает, что вы не против подискутировать?

Вы пишете, что Гвен влюбили в себя, что ее не спрашивали.

О нет, вы не поняли) Я имел ввиду совсем другое. Я имею ввиду, что ее заставляли выбирать последней.) Вы пересмотрите серии. Я просто как-то тоже задумался на тему того, почему вообще возникла эта ситуация. И тщательно пересмотрел все моменты с Гвен. У нее очень логичная и четкая линия поведения, это не та девушка, которая будет мучиться иллюзиями и тешить себя надеждами. У нее в голове четкое разграничение - принц прекрасен, но любить я буду того, кто мне ровня, кто проще. И появляется Ланселот. И она в него влюбляется. "Не уходи, Ланселот, пожалуйста". Но он разворачивается и уходит, не предлагая, как мужик, чтобы та надеялась на него хотя бы в отдалённом будущем. Тут даже не на люблю-женюсь не оставляет надежды, а на то, что вообще вернется. Ланселот на первое место поставил свое желание соответствовать своим идеалам, а Гвен в его картине мира определенного места не нашлось. То есть, Гвен влюбилась, а ее кинули. По сериалу между первой и второй сериями проходит где-то год. И вот Ланселот появляется еще раз. И она снова говорит: "пока я жива, мои чувства к тебе останутся прежними", "я не оставлю тебя", "я думала, что никогда тебя не увижу". Она берет его за руку и не скрывает от Артура, что это ее выбор. Демонстрирует, то они - Гвен и Ланселот вместе. А потом снова Ланс исчезает, ничего не сказав. Тут не влюбили в себя, не спрашивая, а вместо взаимности дважды показали спину и ничего не сказали. Тут нужно быть или мечтательной идиоткой, или фанатично верящей, чтобы истолковать его ответ как-то иначе и ждать. Или линия с Артуром. Хороший парень, который обращается с ней, как со служанкой. Который между этими встречами Гвен с Ланселотом тоже ничего конкретного не выдал, да и не мог. Я так понимаю, что Гвен вообще не верила, что он серьёзно настроен в отношении нее до поры до времени.

Так вот, Вы верите, что у Гвен не было выбора, так сложилась ситуация и тогда, да, ее не в чем обвинить.

Нет, не верю. Был выбор. И она практично и осмотрительно выбирала из каждой конкретной ситуации и после того, как парни делали его делали. И в каждой ситуации выбирала последней. И если бы она делала в каждой такой ситуации какой-либо другой выбор, то была бы не рациональной, а романтическим идеалистом (если бы выбрала Ланселота) или взбалмошной девчонкой, не знающей свое место. Но в любом случае, выпрыгнула бы из ранее сыгранного характера Это вообще не вопрос моей веры) Это вопрос моей логики) А когда Ланселот появился последний раз, она уже шла своей дорогой окончательно, перестав ждать от него какой-либо определённости. ИМХО, он сделал самую правильную вещь, шагнув за завесу. Только, думаю, его все-таки вернут. И дальше все будет на чувстве вины и упущенных возможностей.

Наверно, в простую девушку он бы так быстро не влюбился.

Мерлин, мне кажется, вообще человеком идеи. Если бы она была простая девушка в непростых обстоятельствах, он бы тоже влюбился, тут именно обстоятельства, мне кажется, сыграли свою роль. Но Фрейя теперь одна единственная идеальная для него дама сердца. Теперь он свою основную цель жизни так легко не забудет, потому что получил далеко не самый приятный опыт.

[Nerine-@@]

Извините, что лезу в вашу дискуссию
.Padfoot., спасибо вам что вы так Гвен разбираете, я вообще слешер, и не особо ее люблю, но ваш разбор про нее и то как она относится к мужчинам, (да, кстати как раз бесило, что Ланселот протормозил во втором сезоне!, так просто взял и ушел, посмотрел на Артура и сам все решил, а девушку спросить забыл ). Мне просто давно не дает покоя персонаж, и как-то сделали ее мечущейся между двумя мужчинами, создали любовный объект, и как то забыли про нее как про человека.
Вобщем люблю обоснованное альтернативное мнение )

[Miriam De Mar]

.Padfoot.,

вы не против подискутировать?

Да, не против. Я поместила этот обзор здесь именно потому, что готова обсудить любое утверждение из него.

Вы пересмотрите серии

Нет, нет, нет! Спасибо! Я обязательно присмотрюсь внимательнее к Гвен, если когда-нибудь буду всё пересматривать. Но ради нее смотреть сейчас не буду. Слишком долго.

У нее очень логичная и четкая линия поведения

Хм... Давайте сразу уточним, мы говорим про Гвен - героиню сериала или Гвен - просто девушку? Согласитесь, нормальное поведение персонажа идеализированного киношного мира и нормальное поведение реального человека - это разные вещи. Скажем, меня восхищает отвага Артура-персонажа на турнирах, но я бы вправила мозги за подобное поведение такому Артуру-другу в реальности.
Так и с Гвен. На фоне Артура-самоговеликогокороля, Мерлина-явсехспасу и всех остальных Гвен кажется не правильной. Да, возможно, она и должна быть в кино именно

мечтательной идиоткой, или фанатично верящей

А для реальной жизни поступки ее подходят, все ясно, логично, правильно.
Не надо так обижать Ланса и Артура! Если посмотреть с другой стороны, они оба поступили благородно. У Ланса не было за душой ничего, ни титула, не денег, ни определенного будущего. Для меня, его уход показатель любви. Остаться не мог. Что было бы, если бы он попрощался с Гвен? Ей пришлось бы выбирать: пойти с ним (а это очень нелегко), бросить его (тогда вина упала бы на плечи Гвен, от чего Ланс ее избавил своим поступком). Он мог не взять ее с собой, а пообещать вернуться. Но если бы его убили? Гвен прождала бы неизвестно сколько... Он ушел, не вынуждая ее отказаться от безопасной и удобной жизни, не связывая обещаниями и сведя неприятные разговоры к нулю.
Артур тоже вполне честен. В законах Камелота он ничего изменить не мог. Если Гвен хочет, она может ждать коронации. Но! Артура могли женить против воли (пока Утер был настоящим королем) и даже если нет, то не понятно когда Артур вообще станет королем. Это риск. Артур честно ничего не обещает, потому что не может предвидеть будущее.
Вот сейчас переломный момент. Артур король, дела немного утрясутся, и мы увидим, как он дальше себя поведет.

[Miriam De Mar]

Nerine-@@, присоединяйтесь!

Чем больше смотрю на Ланса, тем больше думаю, что у него очень-очень низкая самооценка. Он, похоже, действительно верит, что Гвен с Артуром будет лучше.

[Miriam De Mar]

Я реши написать про каждый из пунктов о Гвен, раз мы подняли этот вопрос.

Пункты 3, 6 и 7... Знаю, что придираюсь. Накопилось.

1 - Она обращается ко двору напрямую.
Ничего не горело, можно было спокойно посоветоваться с Гаюсом, придумать аргументы. В светлое время суток люди могли подождать за воротами пару часов

2 – «Артур мне сказал…», «Я делаю это ради Артура…».
Повторяется постоянно. Не знаю, зачем это сценаристам... Хорошие фразы для разговоров с близкими друзьями (по секрету) или когда роман официальный и все всё знают. Понятно, влюбленный хочет говорить о любимом постоянно. Но не стоит ли сдерживаться, когда отношения тайные??? Я считаю такую болтливость признаком отсутствия внимания к интересам Артура.

4 – Служанка прямым текстом сообщает и.о. короля, что он сильно ошибается.
Почти придирка. Ну, скажем так, можно было действовать чуть хитрее.

5 – поверить, что второй человек в королевстве пригласил Вас вечером в свои покои, чтобы обсудить государственные проблемы?
Думаю, она не могла не пойти, даже если бы поняла, что ее обманывают. Не понравилось, что она действительно поверила.

8 – И последнее в списке, но первое по подлости. Сцена у костра.
От этого никогда не откажусь. Поступок ужасный (как и разговор с Лансом в прошлой серии). Пусть он совершен под влиянием сильнейших эмоций, но это Гвен не оправдывает. Нельзя из-за того, что плохо тебе, морально добивать того, кто рядом (тем более, если она Артура вроде как любит).

[Just so Lex]

Miriam De Mar,

Да, не против.

О! Замечательно! Тогда я не буду столь краток)
Сразу поясню свою позицию, чтобы неясностей не было. Я считаю, что в этой ситуации они виноваты все трое в равной степени. Такие уж обстоятельства, такие уж карты сдали им сценаристы и режиссер.

Давайте сразу уточним, мы говорим про Гвен - героиню сериала или Гвен - просто девушку?

Я так понимаю, что для вас это не одно и то же?) Просто лично мне этот сериал нравится именно из-за из-за реалистично прописанных характеров. Увы и ах, но уж встретилось мне реальных прототипов и Утеров, и Моргауз, и Артуров, чтобы я сказал - так не бывает, не бывает таких людей. Увы. Бывают. И Гавейны такие бывают. Просто обстоятельства другие, более обыденные и скучные.

Согласитесь, нормальное поведение персонажа идеализированного киношного мира и нормальное поведение реального человека - это разные вещи. Скажем, меня восхищает отвага Артура-персонажа на турнирах, но я бы вправила мозги за подобное поведение такому Артуру-другу в реальности.

Соглашусь, разные. Но увы, такие Артуры и Ланселоты среди нас. И как-то им действительно проще развернуться и уйти или промолчать. Вы извините, но если мужик - это мужик, а не инфантильный мальчик, то вправить ему мозги занятие очень трудоемкое, и даже не на один год.
Можно принять за идею, что мы говорим о героях сериала, думаю, это будет намного ближе к нашим представлениям.

Да, возможно, она и должна быть в кино именно мечтательной идиоткой, или фанатично верящей

Она тогда затмит Моргану с ее страданиями и жертвами. У героини-Гвиневры другое амплуа в этом сериале, поэтому ее и показывают с другой стороны, не эмоциональной и мечтательной, а девочкой, которая выросла в простом бедном доме, в мире, где слуги - это не господа, а их обслуга. И быть очень гордой и чувствительной, с тонкой и трепетной душой как-то не соответствует времени.
В данном случае я вообще не обращаю внимание, что в сериале не точно подобран век, когда мог жить Артур. (Не было в Британии шестого века таких замков, не было))) И я не буду обращаться к неким историческим трудам и прообразам и другим фильмам. Когда говорю, использую исключительно образы персонажей только данного сериала. Вот историческую Гвиневру я, извините, совсем понимаю.

Не надо так обижать Ланса и Артура!

Ни в коем случае. Я считаю, что они замечательные. И история их несчастной всериальной любви втроем тоже прекрасна. Самая лучшая из трактовок, почему так вообще получилась, ИМХО. Все они - герои, играющие людей не идеальных, а со слабостями, с неуверенностью и с сомнениями. И «Артур-самыйвеликийкороль» в самом сериале часто подвержен сомнениям. И Гвен, и Ланселот.

Если посмотреть с другой стороны, они оба поступили благородно.

Над каждым из них висел определенный рок. Вы перечислили за Ланселота и Артура, но я не промолчу и перечислю за Гвиневру. Отношения строят двое, но как ей строить отношения с тем, с кем хочется, если Ланс, не дав никакой надежды, ушел. Прошел год. За год многое улеглось, она уже смирилась. И тут она второй раз пытается начать отношения с ним, а он опять уходит и бросает ее. И уйти за ним от Артура, после того, как он рисковал стольким, это плюнуть в душу Артуру - замечательному человеку, с которым у нее нет на тот момент шансов на будущее. Я представляю, как "рад" был бы Ланселот вместо меча взяться за соху и растить зерно на полях) Или как "рад" был бы Артур разругаться с отцом и отказаться от прав на трон, чтобы жить с ней) Или после того, как Артур столько ради нее сделал (спас брата и прочее), она бы сказала - нет, милый мой, я буду с Ланселотом, раз он пришел.

[Just so Lex]

Nerine-@@, я тоже слешер) Надеюсь, хозяйка днева не погонит шутника-"антагониста")
Miriam De Mar,

1 - Она обращается ко двору напрямую.
Ничего не горело, можно было спокойно посоветоваться с Гаюсом, придумать аргументы. В светлое время суток люди могли подождать за воротами пару часов

Проблема в том, что Гаюс - не борец. Он не Мерлин, который может пойти поперек. Гаюс - старик, у которого уже не получилось донести мысль до Агравейна. К тому же ситуация требовала более быстрых телодвижений, потому что люди еще должны были в самом городе договориться с местными, устроиться. А это все-таки тоже требует времени.

2 – «Артур мне сказал…», «Я делаю это ради Артура…».
Повторяется постоянно. Не знаю, зачем это сценаристам... Хорошие фразы для разговоров с близкими друзьями (по секрету) или когда роман официальный и все всё знают. Понятно, влюбленный хочет говорить о любимом постоянно. Но не стоит ли сдерживаться, когда отношения тайные??? Я считаю такую болтливость признаком отсутствия внимания к интересам Артура.

Элементарно. Она чувствует себя должной. Она фактически ухаживает за убийцей отца, который готов был убить ее или плюнуть на нее несколько раз. Этическая дилемма, не ходите? И вот пусть это будет идеализированный персонаж, но даже ему нужно объяснить, зачем он этому Утеру каждый день носит еду, убирает у него и составляет компанию. Если девушка не будет объяснять этот момент, она как-то уж очень непонятной получается. Думаю, она так часто это говорит, чтобы зрители не запутались.

4 – Служанка прямым текстом сообщает и.о. короля, что он сильно ошибается.
Почти придирка. Ну, скажем так, можно было действовать чуть хитрее.

Наверное позже именно так и будет, она станет тактичнее. Но он и правда ошибался. А она считала, что у нее достаточно весомые аргументы в противоположность.

5 – поверить, что второй человек в королевстве пригласил Вас вечером в свои покои, чтобы обсудить государственные проблемы?
Думаю, она не могла не пойти, даже если бы поняла, что ее обманывают. Не понравилось, что она действительно поверила.

Она далеко не дура. И Гаюсу она процитировала Агравейна не с гордостью, а с явной усмешкой, на которую тот ответил такой же усмешкой. *чешет затылок* Она решила сыграть и посмотреть, что будет.

8 – И последнее в списке, но первое по подлости. Сцена у костра.
От этого никогда не откажусь. Поступок ужасный (как и разговор с Лансом в прошлой серии). Пусть он совершен под влиянием сильнейших эмоций, но это Гвен не оправдывает. Нельзя из-за того, что плохо тебе, морально добивать того, кто рядом (тем более, если она Артура вроде как любит).

Отказаться не прошу. Но мне просто интересно. Подруг у нее нет, родителей нет, брат довольно инфантильный (она его таким точно считает). На данный момент Артур ей самый близкий человек. Она пытается построить с ним честные и доверительные отношения. Промолчи она, это стало бы довольно увесистой недоговоренностью между ними. Разве нет? И тогда ее винили бы за то, что она соврала Артуру. Или за то, что интриговала за его спиной. И, в конце концов, Артур - сильный и настоящий мужик. Неужели он достоин лжи во имя благих целей?

[CherryLie]

Внезапно и неожиданно для самой себя, я наверно сейчас огорошу вас третьим мнением, хотя спорить не люблю, заранее скажу, что на длинные дискуссии от природы не способна )) Просто весь сериал воспринимала Гвен как собаку на снопе сена, даже на двух )) Мне стало интересно, отчего такое мнение сформировалось, и я даже пересмотрела пару ключевых серий и привела несколько капсов с Гвен. Во избежание визуальных травм, для возможных здесь, крайних ненавистников персонажа, убираю разбор под кат. И еще раз, здесь только мое мнение. Оно кажется достаточно негативное и скорее всего не изменится, даже если доводы какие-либо против будут убедительны, потому что я так вижу. Наверное она действительно стоящий персонаж, раз вызывает столько разных споров.

ИМХО

А где это видно, что Гвен влюблена в Ланцелота? То что мы все это знаем из легенд и многочисленных фильмов сюда никак не привяжешь. В пятой серии, когда Ланс появляется, я вижу только, что она ценит его честность и благородство, более того, в ответ на его порыв спасти Артура, она говорит: «Вы действительно думаете, что нужны ему? Ланцелот, я не думаю, что когда-нибудь встречу человека похожего на вас». Но это произносится без горечи от того, что он подвергает жизнь опасности, без какой-либо влюбленности. И мне кажется, честно, даже без сопереживания. Может быть это актриса так сыграла, но она именно ТАК сыграла.

Между прочим в четвертой серии в ее взгляде направленном на Артура (когда тот передал ей цветок, для спасения Мерлина) намного больше теплоты, чем во взгляде на Ланцелота.

На него она реагирует как на постороннего, но приятного ей человека. Просто впервые после немного «показушного» мальчишеского благородства Артура она увидела благородство мужественное «без оглядки». Это как любоваться суперменом по телевизору, но в реальности предпочитать одноклассника, который дергает тебя за косички. Ее несомненно может привлекать в Артуре именно его несовершенство. У нее есть желание переделать, воспитать, в общем, то же, чем занимается Мерлин весь сериал. Готовый безупречный экспонат ей неинтересен. Согласна, что, провожая взглядом Ланцелота в конце серии, Гвен очень задумчива, но опять же не по причине, того, что мужчина, с которым она планировала строить отношения «ускакал не оглядываясь на своем сумасшедшем коне» (c) , скорее она обдумывает слова Мерлина (а он тут главный сводник). Это такая грустная мысль: «А что, если бы я смогла его полюбить? Может быть я упустила того, кто мне нужен.» Но это мимолетные рассуждения, которые возможно не только мне часто приходят на ум, после отрезвления надежд какого-нибудь юноши. Ланцелот влюбился с первого взгляда, здесь не поспоришь. Артур положил глаз на Моргану. Пятая серия только об этом.
Так же может быть, что именно подобные размышления, катализатором, которых послужил Ланс, привели к тому, что Гвен решила реализовать себя в отношениях с Артуром. Задумалась, так сказать, о своем будущем. Особенно интересно, что ее интерес к принцу проявился уже после смерти отца. Да и вообще эти «отношения» мне не видятся такими уж романтическими. Артур явно несет бремя вины, считая себя косвенно ответственным за гибель ее отца, следовательно, опекает ее. Но это уже больше похоже на отношения брата и сестры.

Она видит наличие у него благих намерений, а еще, т.к. она действительно необычная для своей эпохи служанка, возможность повлиять на дела в королевстве. Это не плохо, даже храбро и в высшей степени практично.

И вот уже в следующей серии, Гвен, почувствовав, что Артур теперь в ответе за нее, проявляет в свою очередь заботу о нем. Привязанность, результат стечения обстоятельств по воле сценаристов, но в итоге они оказались «в одной лодке».

Спустя три серии, почуяв неладное, объявляется Ланс. Надо отдать Гвен должное, даже понимая, что спасение для нее сосредоточенно в этом человеке, она не вешается на шею и вообще не особо проявляет свое расположение. Идут любовные признания через решетку. Ланс: «Я часто думал о тебе. А ты хоть вспоминала обо мне?» Это если я правильно трактую «Have you thought of me at all?» Т.е. у него иллюзий не возникло, он не увидел в ней какого-либо расположения.

И ее ответ: «Я думала, я никогда больше тебя не увижу.»-«I thought I would never see you again.» Не знаю, я бы не сказала, что она рада или взволнована, когда это произносит. Мне кажется, она предельно честна.

Да, именно с таким выражением лица Гвен произносит эту фразу. Она не горит желанием завязать с ним отношения, она не хочет быть на распутье, выбирая между двумя мужчинами (а их чувства ставят перед ней такой выбор), она хотела, чтобы все прошло безболезненно и без ее участия, но видит, что Ланс влюблен и поэтому после своей фразы улыбается, чтобы сгладить впечатление.
Дальше происходит интересное. В следующей сцене через решетку Гвен признается: «Ты единственное, что правильно в этом мире…Я сама не знала, что смогу чувствовать такое к кому-то». Мне это странно, потому что я ничего такого в предыдущих сценах не увидела. Одно можно сказать точно, Гвен его идеализирует (хотя, чего там, среди его недостатков только самоедство и нерешительность ), чувство которое она к нему испытывает близко к преклонению перед чем-то непорочным. Спустя пару секунд после оброненной фразы лицо актрисы не выражает былого энтузиазма, она явно жалеет о сказанном.

Почему? А не потому ли, что ее неправильно поняли? Она внушила человеку ложную надежду и ко всеобщему спокойствию с радостью вернула бы все назад.
Затем следует побег и идеальный Ланцелот клянется, что умер бы за нее сто раз. Здесь уже очень даже верится, что Гвен не может прореагировать неискренне на такие признания. Поцелуй и «пока я жива мои чувства к тебе не поблекнут» -«my feelings for you will never fade». А в русском переводе было «мои чувства к тебе не изменятся.» Я не владею английским на достаточном уровне, но мне кажется разница есть. И, когда говорят «не поблекнут», может быть даже в значении «не исчезнут» + все то, что мы наблюдали до этого, то значение чувств приравнивается не к любви, а к восхищению. Замечу еще, что парень очевидно отдает свою жизнь за нее, она не рассчитывает, что он вернется! Почему бы, пусть даже импульсивно, не подыграть той иллюзии, какую он уже себе нарисовал.

А он выживает! Взяв его за руку, она как-то быстро ретируется, когда понимает что Артур это заметил. Т.е. благосклонность Гвен демонстрирует не на публику, а конкретно для Ланса (во-первых, то, что они пережили в плену, касается только их двоих; во-вторых, она все еще не знает как себя с ним вести, ведь как ранее говорилось - он выжил и снова рядом), не знаю правда уже, какое значение она вкладывает в это рукопожатие: чистую благодарность, дружескую поддержку или что-то необъяснимое. У меня впечатление, что она заигралась. А еще впечатление, что Ланс прав, когда не собирается вставать между ними, он увидел ситуацию целиком и сделал свои выводы. Сцену со слезами я интерпретирую скорее как самобичевание, Гвен не успела объясниться с Ланцелотом и расставить по местам все точки.
Мне весьма лень смотреть остальные серии, может быть там что-то и не укладывается в мой взгляд на их отношения. Но впечатление, что Гвен проявила влюбленность в Ланцелота у меня возникло только во второй серии четвертого сезона )) да, когда он умер. Она внезапно начала пересматривать свой на него взгляд, возможно вообще свое отношение к жизни. И далее в перспективе скорее всего будет открыто проявлять свои возникшие к нему чувства, когда он вернется (не знаю уж как). Но конечно они будут основаны на чувстве вины. И вот тут вся загвоздка. Слишком уж много на ней вины различной степени тяжести. Своей, чужой, тут уже не важно. Поэтому неприязнь и растет как снежный ком. Вот мое субъективное имхо.

[Miriam De Mar]

.Padfoot.,

такие уж карты сдали им сценаристы

Хорошо, что вы вспомнили сценаристов! Согласитесь, Гвен очень странный персонаж для подобного сериала. Сериала, где всё или черное, или белое. Третьего не дано. Да, у всех персонажей есть свои недостатки. Но, например, у Артура, они с лихвой перекрываются тем, хорошим, что он делает. Меняется Моргана, но тоже резко, без серых тонов практически. А вот с Гвен все труднее. У каждого персонажа есть либо подавляющая масса фанатов сериала, которые его любят и совсем немного тех, кто не любит. Либо толпа тех, кто желает скорой смерти и только несколько сторонников. По поводу Гвен мнения, похоже, разделились поровну. И судят ее в первую очередь по отношениям с Артуром и Ланселотом. Вот тут возникает большой вопрос к сценаристам. Мне кажется, они не сознательно усложнили Гвен. Они просто показывали нам Ланса и смотрели на рейтинги. Ну как, людям нравится? Поэтому Гвен получилась такой непостоянной, сценаристы сами не решили, какую роль должен сыграть Ланс и как далеко они готовы зайти в описании романа Ланса и Гвен.

Я так понимаю, что для вас это не одно и то же?) Просто лично мне этот сериал нравится именно из-за из-за реалистично прописанных характеров.

Да, не одно и то же. Хотя бы из-за разницы во времени. Конечно, Камелот в сериале не такой, как исторически должен был быть. Но все же и не такой, каким был бы сейчас.
Поведение Гвен вписывается в мои рамки поведения для современной девушки, но не для героини этого сериала. Не забывайте, она все же служанка.

вправить ему мозги занятие очень трудоемкое

Да, да, мне не 10 лет, я это знаю "Вправить мозг" здесь было в значении "отругать, воззвать к разуму, проговорить последствия, прибегнуть к моральному шантажу", но не в смысле "поменять человека".

Можно принять за идею, что мы говорим о героях сериала, думаю, это будет намного ближе к нашим представлениям.

Отлично!

а девочкой, которая выросла в простом бедном доме, в мире, где слуги - это не господа, а их обслуга

Согласна. Она такой и была в начале сериала. Простая девушка, достаточно приземленная, удобная (простите за такое слово) в плане быта. Она могла быть хорошим другом Мерлину, возможно, хорошей парой Лансу (потому что он тоже простой). Но зачем она полезла наверх? В моей голове не складывается образ... Когда Моргана пыталась повлиять на политику - это выглядело закономерным. Когда то же самое делает вся такая практичная дочь кузнеца - это глупо и странно. Подобный образ почти современной, самостоятельной девушки, не обремененной лишним тактом и образованием, с Артуром тоже не сочетается. Он классический принц, таких в кино и литературе полно. И принцу все же нужна принцесса. Не по титулу, но по сути.

Вот историческую Гвиневру я, извините, совсем понимаю.

Пропущено "не"?

но я не промолчу и перечислю за Гвиневру

Про ее "смирилась" и "пыталась начать заново" напишу чуть позже. Не хочу повторяться, поэтому воспользуюсь тем, что написала  CherryLie .

Надеюсь, хозяйка днева не погонит шутника-"антагониста")

Не прогонит, пока в тексте нет матов и личных оскорблений. И если о ней тут не будут говорить в третьем лице

Гаюс - старик, у которого уже не получилось донести мысль до Агравейна

Это было позже. Она не могла знать, что у Гаюса не получится, когда они, даже не собравшись с мыслями, понеслись на совет. Свою речь после Гаюса она явно сочиняла на месте.

Она фактически ухаживает за убийцей отца

Речь не всегда про Утера. И она это делает не ради Артура, а потому что она СЛУЖАНКА. Она должна ухаживать за королем.

у нее достаточно весомые аргументы

Ее аргумент (первый из тех, что мы слышим) : я любовница принца.

а с явной усмешкой, на которую тот ответил такой же усмешкой

Вот! Я уже говорила, мы по-разному воспринимаем реальность! Я вижу явную мечтательную улыбку, гордость за себя любимую. И да, Гаюс ответил усмешкой, согласна. Он, в отличие от Гвен, всё понял. Но промолчал, скорее всего, не ожидал таких серьезных последствий.

Она пытается построить с ним честные и доверительные отношения.

Это выглядит, как желание снять с себя вину. Сначала Гвен, пользуясь своим влиянием на Ланса, просит его защищать Атрура. Отдельный вопрос, зачем? Это приводит к смерти Ланса. Откровенность Гвен в разговоре с Артуром, мне кажется, не более чем жалость к себе. Она заигралась... она распорядилась, зная, что ей не смогут отказать... она чувствует себя виноватой.

[Just so Lex]

CherryLie, каждый смотрит сериал через призму собственного опыта и собственной чувствительности. Я боюсь, если я сейчас дам вам развернутое мнение в противовес тем местам, на которые указали вы, это займет очень много слов, картинок и вырезок из фильма. И Miriam De Mar решит, что я холивар развожу

А где это видно, что Гвен влюблена в Ланцелота?

Между прочим в четвертой серии в ее взгляде направленном на Артура (когда тот передал ей цветок, для спасения Мерлина) намного больше теплоты, чем во взгляде на Ланцелота.

Мне было бы вам проще объяснит, если бы я использовал шкалу ПЙ по эмоции. Но собственно не важно. Идея ее заключается в том, что у кого-то эмоций в избытке, кто-то легко управляет своими эмоциями, кто-то сводит эти эмоции к минимуму и старается контролировать их выброс, а кто-то любит страсти, но то, что творится у него в душе, отражается лишь в редких и очень напряженных ситуациях, а то и вообще умирает прямо там, не дойдя до зрителя. Но к чему я веду. Лично мне заметна и понятна эмоциональность Гвен, которую не замечаете вы. Я не могу померить теплоту взгляда Гвен, отделив ее от ситуации, в которой она оказалась.

Но это произносится без горечи от того, что он подвергает жизнь опасности, без какой-либо влюбленности. И мне кажется, честно, даже без сопереживания.

Извините, но я вот в любовь с первого взгляда не верю. И в данном случае я смотрю на ее игру и вижу человека влюбленного, думающего о том, уместна ли ее влюбленность. Я уже писал где-то о том, что сильная эмоциональность присуща скорее Моргане, чем Гвен. У всех троих героев как раз эмоциональность сниженная и они словно в состоянии размышления о том, имеют ли они права на более яркие эмоции, уместны ли они там. Я буду подходить к ним ко всем с одинаковой меркой. Ланселот тоже не особо показывал, что влюблен в Гвен. Как и Артур)

Идут любовные признания через решетку. Ланс: «Я часто думал о тебе. А ты хоть вспоминала обо мне?» Это если я правильно трактую «Have you thought of me at all?» Т.е. у него иллюзий не возникло, он не увидел в ней какого-либо расположения.

Вот я и говорю о том, что с двух сторон недостаточно было проявлено чувств, чтобы другая сторона была в них уверена. В какой момент она бы могла понять, что он любит ее/вернется к ней и прочее?

Спустя пару секунд после оброненной фразы лицо актрисы не выражает былого энтузиазма, она явно жалеет о сказанном.

Она вполне могла подумать о том, что это совсем не уместно в данной ситуации, когда ее вот-вот убьют. Не находите? И могла жалеть о том, что они так встретились. По-моему довольно очевидные варианты трактовок. Она в этот момент, кстати, уверена, что живой оттуда не выйдет. У нее спасателей вообще нет, на кого надеяться можно. Отец умер, брат пропал, Артур точно не прийдет, Мерлин не справится, один Ланселот и остался. И если он наделает глупостей, убьют вместе с ней. Нет?

Почему бы, пусть даже импульсивно, не подыграть той иллюзии, какую он уже себе нарисовал.

Может, если бы это было в более безопасной для жизни ситуации и если бы Гвен была более мечтающей девушкой, я бы с вами согласился. А тут ну не могу. Извините.

не знаю правда уже, какое значение она вкладывает в это рукопожатие: чистую благодарность, дружескую поддержку или что-то необъяснимое

В той ситуации не до разговоров было, не до эмоций. И она посмотрела на Артура и донесла до него это единственно уместным - взяв за руку Ланселота, а не Артура. И если бы она тогда сомневалась, переключилась бы с них на Мерлина и поддразнила бы обоих. Будь она собакой на сене. ИМХО. Но она в тот момент вполне однозначно выбрала помощь Ланселота, хотя и понимала, что без Артура они бы не выжили.

[Just so Lex]

Miriam De Mar, мне с вами очень интересно. Хотя бы потому, как по-разному мы с вами видим мир.

Согласитесь, Гвен очень странный персонаж для подобного сериала. Сериала, где всё или черное, или белое.

У нас с вами разное представление о сериале)) Я как раз вижу в нем не плоские характеры, а вполне так 3Дшные. Утер, например, сочетает в себе совсем разные качества, которые однозначно и нельзя скопом назвать черным. Он, например, заботливый отец, который готов отдать жизнь за сына, спасти дочь любыми средствами. Или, если захочет, может красиво ухаживать (пусть и за троллихой, я говорю о времени до момента, как его околдовали). Можно без конца приводить моменты, когда каждый из персонажей совершает тот или иной поступок, который в разных обстоятельствах толкуется по-разному. Например, Гаюс предупредил о Фрейе, а Мерлин в свое время предупредил о мантикоре. В первый раз Мерлин счел Гаюса неэтичным, а во второй раз поступил сам также. Черное или белое? Этичность героев в сериале очень расплывчатая, очень ситуативная.

Мне кажется, они не сознательно усложнили Гвен. Они просто показывали нам Ланса и смотрели на рейтинги. Ну как, людям нравится? Поэтому Гвен получилась такой непостоянной, сценаристы сами не решили, какую роль должен сыграть Ланс и как далеко они готовы зайти в описании романа Ланса и Гвен.

Этого знать мы не можем, как и исключить такой вариант)

Поведение Гвен вписывается в мои рамки поведения для современной девушки, но не для героини этого сериала. Не забывайте, она все же служанка.

Так вот я и вам о том же) Она же служанка))) Это очень странно, когда принц любит служанку. И очень странно, если он потом на ней женится. И очень странно, что Гвен должна игнорировать ухаживания принца, делая морду топором и пробегая мимо, потому что так недолго лишиться работы. Единственный раз, когда она так вылезла, это в первой серии четвертого сезона. И именно потому что ситуация того требовала. Варианты альтернативные: 1 - Гаюс уходит в сторону, они шепчутся с Гвен, и Гаюс идет говорить Агравейну второй раз перед советом - это вот точно какая-то странность была бы; 2 - Гаюс приходит, а Агравейна нет, но есть еще совет, который отказывает ему на основании, что это должен быть приказ регента; 3 - Гаюс приходит, Агравейн есть, но нет Совета, отчего Агравейн говорит - без совета я не могу принять другое решение, совет будет завтра, тогда и обсудим; 4 - Гаюс просто опоздал, вечер, дороки и все такое. Наверное, я пропускаю, что это сказка и у него все получилось бы

Пропущено "не"?

Ага. Пропустил)

И если о ней тут не будут говорить в третьем лице

Простите, каюсь

И она это делает не ради Артура, а потому что она СЛУЖАНКА. Она должна ухаживать за королем.

Служанок в Камелоте много. Как и слуг. Ей ничего не мешало отказаться. И единственное, ради чего она это делала, это Артур. О чем она и сказала.

Ее аргумент (первый из тех, что мы слышим) : я любовница принца.

Ну, я там слышал другие слова все-таки. Кстати, кажется потом Агравейн поехал к Моргане и спросил, кто это ему перечит Думаю, если бы она не упомянула имя Артура, на нее бы ее более странно смотрели. Она хотела, чтобы ворота открыли и больше людей сохранило жизнь, а не оповестить всех о личной жизни. Ситуация не так, не находите? Ее аудитория не подружки, не рыцари, не бандиты. Ее аудитория - Совет Камелота.

Я вижу явную мечтательную улыбку, гордость за себя любимую. И да, Гаюс ответил усмешкой, согласна. Он, в отличие от Гвен, всё понял.

Они вместе похихикали над ним. Ну, не могу я иначе это истолковать)

Это выглядит, как желание снять с себя вину. Сначала Гвен, пользуясь своим влиянием на Ланса, просит его защищать Атрура. Отдельный вопрос, зачем?

Чтобы, извините, королевство жило. У них там яркий пример - королевство Цендреда, которое разваливается прямо на глазах. Нет короля - нет еды, нет четкого управления, начинается голод, разруха. Разные королевства пытаются как можно больше отхватить от земель, начинаются войны... Думаете, это то, чего можно желать? Кстати, к этой же ее просьбе. Она не просила Ланселота отдавать за Артура жизнь, не могла просить, потому что не знала, что Артур свою жизнь собирается отдать. Ее не было там, где он говорил об этом. И из тех, кто там был, ей бы никто не сказал о том, что Артур решил принести себя в жертву. Гвен попросила единственного, кого могла, Ланселота, потому что остальные рыцари и так бы ей сказали - обережем его как сможем. А ей нужно было хоть кому-то выплеснуть свое беспокойство.

Откровенность Гвен в разговоре с Артуром, мне кажется, не более чем жалость к себе.

Это слабость. Но за то, что она попросила его, а он выполнил ее просьбу так - отдал свою жизнь. Она не думала, что ее просьба будет столько стоить. И да. Из-за этого можно плакать и быть хотя бы несколько минут слабой. Потому что это горько и тяжело.

[Miriam De Mar]

Отвлекли меня. Дальше!

CherryLie, для начала... ОГО!!! Не ожидала столько. Спасибо тебе за подробный разбор!

В следующей сцене через решетку Гвен признается: «Ты единственное, что правильно в этом мире…Я сама не знала, что смогу чувствовать такое к кому-то». Мне это странно, потому что я ничего такого в предыдущих сценах не увидела.

Мне эта фраза показалась больше попыткой манипулировать, чем выражением чувств. Ладно, честно, в ее положении я бы наверно сама в любви кому угодно призналась, лишь бы спасли.

Она внушила человеку ложную надежду и ко всеобщему спокойствию с радостью вернула бы все назад.

Первое - да, второе - нет. Думаю, о своих действиях она пожалела только у костра в 4.2. До этого момента (пока последствия не были столь серьезными) она получает удовольствия от своей власти над мужчинами. Самодовольная улыбка вообще часто мелькает.

Взяв его за руку, она как-то быстро ретируется, когда понимает что Артур это заметил. Т.е. благосклонность Гвен демонстрирует не на публику, а конкретно для Ланса

Точно! Абсолютно!

Мне весьма лень смотреть остальные серии

Ты и так проделала огромную работу!

[CherryLie]

.Padfoot.,
Отвечу не ради спора, просто некоторые моменты хочется объяснить в моем предыдущем посте. Опять же у меня такое виденье персонажа сложилось за весь сериал, т.е. с каждой новой серией оно только укреплялось. Реакцию Гвен я трактую по тому, какие эмоции передала актриса. Персонаж действительно неярко выражает свои эмоции, хотя мне кажется, что это наоборот остальные слишком в этом усердствуют. Они в отличие от Гвен получились выпуклыми, а она хоть и нешаблонным, но темным пятном. Здесь я согласна с Miriam De Mar, Гвен слишком реалистичная. В сериях до 5й Гвен к Артуру равнодушна. А ее отношение к нему на мой взгляд, основано на том, что они почти одного возраста, она с детских лет была при дворе, т.е. его она знает, соответственно относится теплее. А на Ланса реагирует как на постороннего, без заинтересованности. Кстати вначале сериала Гвен, когда нервничает начинает нести всякую околесицу, а когда это понимает, то нервничает еще больше. Наверно так нам показывают взволнованность или беспокойство в стиле этого персонажа. С Лансом тоже был такой момент, но она не прореагировала так как реагирует человек, который ляпнул что-то неуместное перед человеком, которому симпатизирует. Не прореагировала в своем стиле. Симпатия, а не любовь вполне может возникнуть с первого взгляда. Поэтому я делаю вывод, что у нее к нему она не возникла. Мы просто различно видим ее реакции, вам скорее всего кажется, что для своей эмоциональности она переживает влюбленность внутренне так, что никто не видит. Это сложный образ для сериального персонажа. А мне кажется, что судя по предыдущему поведению, по тому, что это все же сериал, где часто музыкой или длинными статичными сценами делаются намеки на романтику, чтобы подчеркнуть настроение, здесь этого нет.

Ланселот тоже не особо показывал, что влюблен в Гвен. Как и Артур
Ну это уж извините )) Ланцелот влюбился как мальчишка с первого взгляда (стыдно сказать, но как-то по-щенячьи), и я думаю, что вполне искренне, потому что он вообще рыцарь в белом. Ошарашить ее он таким открытым проявлением любви вполне мог, но не ошарашил )) Ошибиться в объекте своих чувств (потому что любовь с первого взгляда редкостная редкость) он тоже мог, но он, кажется, не ошибся, в том плане, что чувство это не было мимолетным. Опять же, Ланс сериальный персонаж, он может позволить себе безупречность. Сомневаюсь, что такие безупречные люди существовали даже среди рыцарей в те века, да и вообще существовали.

Она вполне могла подумать о том, что это совсем не уместно в данной ситуации, когда ее вот-вот убьют. Не находите? И могла жалеть о том, что они так встретились. По-моему довольно очевидные варианты трактовок.
Трактовки конечно возможны разные. О том, что это неуместно в данной ситуации ИМХО она совсем не думала. У меня сложилась картинка, потому что она протягивала пальцы через решетку. Зовущий жест. Она хотела его вернуть, либо чтобы он ее и дальше успокаивал, либо чтобы объясниться.

И могла жалеть о том, что они так встретились.
Она в принципе жалела, что они встретились, такое мнение у меня сложилось. Сначала потому что он мог выдать ее реальное положение при дворе, а затем потому что сама это подтвердила своей фразой.

У нее спасателей вообще нет, на кого надеяться можно.
Я написала "Почему бы, пусть даже импульсивно, не подыграть той иллюзии, какую он уже себе нарисовал". Вы пишете если бы Гвен была более мечтающей девушкой. А мы знаем, что она не мечтательна. Я написала про то, что она не вешается своему спасителю на шею, про импульсивность, чтобы сгладить впечатление, что она расчетлива. )) Хотя честно говоря я так считаю. И если она не расположена к Ланцелоту, не парит в облаках, но целует его, то мне здесь все видится именно так. Не хочу экстраполировать свое мнение на других, но скорее всего противники Гвен тоже видят все эти моменты в подобном свете.

Насчет того, как они держались за ручку, по последовательности кадров видно ,что Гвен смутилась ,когда это увидел Артур. Затем она сидит грустнее обычного у костра и поглядывает на Артура, она думает как он себя чувствует, думает как загладить свою вину. Опять же ИМХО.

.Padfoot., не подумайте, что я хочу вас переубедить или что я агрессивно настроена

[Just so Lex]

CherryLie,

Наверно так нам показывают взволнованность или беспокойство в стиле этого персонажа.

а возможно, что там показывают человека, который никогда не говорил об отношениях или своих симпатиях с кем бы то ни было, а уж тем более с парнем.)

Ланс сериальный персонаж, он может позволить себе безупречность.

Да какой же он безупречный-то, если весь витает в мечтах об идеальном мире, в сражениях, в подвигах, а девушку содержать не может? В те времена это тоже было большей мужественностью, чем драчки на турнирах, особенно для крестьянина, у которого ничего за душой нет.
Понимаете, говорить можно долго. Просто у меня ощущение, что столь длинной дискуссия стала потому, что в некоторых моментах вы считаете одну и ту же показанную в сериале картину скрывающей в себе другое значение, нежели то, что вижу я. И я тоже учитываю историчность, учитываю характеры, образы, идеализированность героев сериала. Сериал в принципе не выдержит, если говорить о проработке исторических реалий даже тех же 13го или 14го веков, поэтому и смотреть на него с точки зрения историчности довольно сложно. Я тоже могу привести цепочку из кадров, постепенный ход мысли персонажа, ситуаций, в которых они тогда были и прочего-прочего-прочего). Только оно... нужно ли?)
Но категорически не согласен с тем, что Гвен кругом виновата одна. Отношения строят двое. И если Ланселот их не строит, почему Гвен должна быть в этом виновата? Или если их строит Артур, почему же она одна виновата в том, что у них все вот так выходит, что влезает третий и так далее? Я считаю, что тогда уж надо признать, что все втроем и начудили то, что у них получилось. А получилась у них вполне закономерная вещь из того, что и как они вместе делали и строили. Гвен не дура, но в любовных интригах она не слишком умелая, и не такая уж и расчетливая. Собственно, если бы ее хотели показать ветреницей, добавили бы как она еще кем-либо манипулирует. Но таких моментов я в фильме не нашел. Она не святая, но ее можно понять также, как можно понять мальчиков, которые пытаются быть мужчинами и вести себя по-мужски. И для нее неочевидно, что Ланселот ее безумно любит, как неочевидно было, что ее любит Артур в начале сериала. Это нам очевидно, потому что мы знаем легенду, мы видим Ланселота не только говорящим с Гвен, но и с другими персонажами. У нее своя точка обзора на ситуацию, она и в своих чувствах не очень хорошо разбирается в некоторых сериях, всегда прячет их и откладывает на потом.

не подумайте, что я хочу вас переубедить или что я агрессивно настроена

Мне приятно разговаривать с вами на эту тему, потому что вы объясняете мне то, как вы видите ее саму и ее действия. Но к сожалению, я не согласен с вашими трактовками и выводами, не могу их принять, ведь есть некоторые факты фоновые, которые важны, но которые вы выпускаете. Например, это остальные люди, события, предыстория, последствия... Тот же Мерлин Гвен очень дорог, потому она может улыбаться сильнее, понимая, что его спасут и так далее. Персонажи-то в отличии от нас не знают, что это сказка. Они знают, что это их жизнь. Есть собственно избитый человеческий фактор, когда любой, даже самый умный человек, в плане дел сердечных может сделать огромную ошибку. В принципе хорошо, что героиню сделали такой, что есть о чем поговорить.)

[Just so Lex]

CherryLie,

Насчет того, как они держались за ручку, по последовательности кадров видно ,что Гвен смутилась ,когда это увидел Артур.

Смутилась. Потому что подумала, что он пришел ее спасать потому что любит, а она уже выбрала Ланселота. И это получается сделает Артуру, их спасителю, больно, когда он хотел сделать хорошее дело.

Затем она сидит грустнее обычного у костра и поглядывает на Артура, она думает как он себя чувствует, думает как загладить свою вину.

Ей несколько дней пришлось провести в тюрьме, где она с жизнь попрощалась еще до того, как появился Ланселот. Потом он помог ей сбежать, она бежала, ее поймали, их вместе хотели убить... Я понимаю, что это выглядит простым. Но вина-то тут причем? Как сказать тому, кто только что подарил ей и Лансу шанс жить дальше, что она просто так его за руку подержала, а вообще-то она всегда верила, что Артур ее спасет? Вы же согласны, что она не мечтательна. Скорее я поверю в то, что она сидела и думала, а черт побери, мы все-таки спаслись. И Артур меня любит. А я люблю Ланселота. И как мне теперь со всем этим справиться, если они такие молчаливые и ничего не объясняющие?
Вспомнилось. Там дальше, кстати, еще более показательно. Когда она просыпается и не находит Ланселота. И стоит плачет, потому что тот развернулся и ушел, оставил ее снова. Если она в тот момент любила Артура, а с Ланселотом играла, то зачем ей плакать? Ланс бы тогда решил бы ее дилемму к ее же удаче)

[CherryLie]

.Padfoot.,
а возможно, что там показывают человека, который никогда не говорил об отношениях или своих симпатиях с кем бы то ни было, а уж тем более с парнем.)
Я это и подразумевала, взволнованность от того, что она не в своей тарелке )) Но насколько я помню, говоря с запинками с Мерлином в том числе и об Артуре она смущается, поправляется и покраснела бы если бы могла )), а Ланс у нее такой явной реакции не вызывает. Даже, если она и переживает внутри или это реакция от обратного, т.е. с тем, кто ей прям очень понравился она сдержанна и обдумывает ситуацию, то по лицу актрисы лично мне это незаметно ))

Ланс мне кажется рыцарем без страха и упрека, безупречным в отрыве от быта. Он эдакий человек идеи, как и Мерлин, поэтому они так легко сходятся. А Гвен исходя уж из практичности, да, нужен человек, который всегда рядом, поддержит и т.д. И такую поддержку ей оказывает Артур. Тут разница в том, что я не считаю, что она любит Ланса, соответственно никак она своего мнения не меняла все те две серии, в которых Ланс проявлял симпатию, от одного к другому не бегала, от Артура не отказывалась.

Ей несколько дней пришлось провести в тюрьме, где она с жизнь попрощалась еще до того, как появился Ланселот. Потом он помог ей сбежать, она бежала, ее поймали, их вместе хотели убить... Я понимаю, что это выглядит простым. Но вина-то тут причем?
У меня сложилось впечатление, что после серии, в которой Артур узнает о ее чувствах (когда она держит его за руку), она уже определилась, что любит именно Артура, Он тоже об этом знает, между ними решено, что пусть они в обозримом будущем не могут быть вместе, но отношение друг к другу у них однозначное. Соответственно проявление симпатии, как это определенно воспринял Артур, к Лансу - предательство с ее стороны.

Там дальше, кстати, еще более показательно. Когда она просыпается и не находит Ланселота. И стоит плачет, потому что тот развернулся и ушел, оставил ее снова. Если она в тот момент любила Артура, а с Ланселотом играла, то зачем ей плакать?
Да, это весомый аргумент, но мою картину он не рушит, потому что до этого момента в ней для меня все было гладко. Гвен проснулась в хорошем настроении, это заметно, она бодро спрашивает где Ланс, потому что определилась о чем хочет с ним поговорить. И здесь два варианта )) или она решила быть с ним, т.к. всю ночь думала и пересмотрела свои взгляды, или собирается вежливо отказать. Но он не дает ей шанса объясниться и уезжает, оставив все что она надумала невысказанным. Реакция конечно довольно бурная, но у нее все эти эмоции скопились за долгое время ))

Ну вот, так я вижу этого персонажа и этот треугольник. Ваше мнение безусловно также обоснованно и может даже лучше, чем мое. Мне не приходилось копаться в том что я вижу или подтягивать что-то, правда. Просто для меня линия персонажа выглядит так. И спасибо огромное за интересную дискуссию, она помогла мне систематизировать свои наблюдения ))